Как правильно рассчитать патент на два объекта?

Comments

• Добрый вечер.
  
  Читаю НК РФ:
  

  Цитата:Статья 346.47. Объект налогообложенияОбъектом налогообложения признается потенциально возможный к получению годовой доход индивидуального предпринимателя по соответствующему виду предпринимательской деятельности, установленный законом субъекта Российской Федерации.Статья 346.48. Налоговая база1. Налоговая база определяется как денежное выражение потенциально возможного к получению индивидуальным предпринимателем годового дохода по виду предпринимательской деятельности, в отношении которого применяется патентная система налогообложения в соответствии с настоящей главой, устанавливаемого на календарный год законом субъекта Российской Федерации.Статья 346.50. Налоговая ставкаНалоговая ставка устанавливается в размере 6 процентов.Статья 346.51. Порядок исчисления налога, порядок и сроки уплаты налога1. Налог исчисляется как соответствующая налоговой ставке процентная доля налоговой базы.

  
  
  Везде идёт речь о виде деятельности, а не о количестве объектов, их площади и т.п. (это же не ЕНВД). Почему Вы умножаете на 2?
  
  317200 * 0,06 = 19032,00 руб. (годовой налог), а у Вас за квартал в 4 раза меньше, то есть 19032 / 4 = 4758,00 руб., ровно как и посчитала налоговая.
  А на семинаре Вам зачем-то на 2 лишний раз умножили, может быть Вы просто не так поняли что-то?
• EuroLinux, спасибо за ответ, я тоже рассчитывала так же как налоговая, но после семинара я подошла к консультанту и она мне подтвердила, что нужно умножать на количество объектов. И вообще интересно получается, а если 5-ть объектов или 10-ть, то что стоимость патента все равно 4758 руб., согласитесь, как то маловато, вот теперь и мучают меня сомнения.
• Танек, предприниматель может конечно иметь несколько патентов, но ведь патенты выдаются не на объект, а на вид деятельности, что явно написано в части 1 статьи 346.45 НК РФ:
  

  Цитата:1. Документом, удостоверяющим право на применение патентной системы налогообложения, являетсяпатент на осуществление одного из видов предпринимательской деятельности, в отношении которого законом субъекта Российской Федерации введена патентная система налогообложения.

  
  
  Раз в Вашем случае патент получен на нужный вид деятельности, значит не важно, 1 у Вас объект, 2 или 10. Нет ведь ограничений. Я сейчас ещё раз перечитал полностью всю главу НК РФ про патентную систему налогообложения, ограничений на количество объектов не нашёл и не написано, что надо на каждый объект отдельный патент получать. А 4758 руб. -- много это или мало, решать не нам.
  
  А как на семинаре обосновывали свою позицию? Тут ведь надо не логически думать, мало или много налога получается, а формально подходить и читать то, что написано в Налоговом кодексе. Неужели на семинаре про коэффициенты не объясняли?
• Спасибо EuroLinux,
  
  

  Цитата:А как на семинаре обосновывали свою позицию?

  
  
  Да в общем то никак.
• Добрый день!
  Первое, что пришло на ум - вспомнились слова профессора Преображенского из "Собачьего сердца" Булгакова – «не читайте перед обедом Советских газет...»
  На семинаре человек был неправ. Видимо, он подошел к вопрос слишком поверхностно - лишь бы что-то сказать...
  Если бы он поотвечал немного на эти вопросы у нас на форуме, возможно знания в его голове немного стали ближе к практике...
  В налоговой Вам посчитали правильно. Деятельность у Вас одна и умножать на количество объектов не нужно.
  
  
  Приходите лучше на мой семинар, как раз про ПСН - 23-го января на выставке "Бухучет и аудит" на ВДНХ...
  
  Успехов!
• Александр Бениаминович, спасибо Вам за ответ и приглашение на семинар, постараюсь 23-го января придти.
  
  Но у меня все равно остались сомнения и связаны они вот с этим письмом Минфина
  
  

  Цитата:Вопрос:Об установлении субъектами РФ для целей применения патентной системы налогообложения размера потенциально возможного к получению индивидуальным предпринимателем годового дохода в зависимости от количества обособленных объектов (площадей) в отношении видов предпринимательской деятельности, указанных в пп. 19, 45 - 47 п. 2 ст. 346.43 НК РФ.Ответ:МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИПИСЬМОот 21 сентября 2012 г. N 03-11-10/43Министерство финансов Российской Федерации рассмотрело письмо о порядке применения патентной системы налогообложения и сообщает следующее.Согласно п. 1 ст. 8 Федерального закона от 25.06.2012 N 94-ФЗ "О внесении изменений в части первую и вторую Налогового кодекса Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации" законы субъектов Российской Федерации о введении с 1 января 2013 г. на территории соответствующего субъекта Российской Федерации патентной системы налогообложения должны быть опубликованы не позднее 1 декабря 2012 г.В соответствии с пп. 3 п. 8 ст. 346.43 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) субъекты Российской Федерации вправе в отношении видов предпринимательской деятельности, указанных в пп. 19, 45 - 47 п. 2 ст. 346.43 Кодекса, установить размер потенциально возможного к получению индивидуальным предпринимателем годового дохода в зависимости от количества обособленных объектов (площадей).Вышеизложенное относится к таким видам предпринимательской деятельности, как:сдача в аренду (наем) жилых и нежилых помещений, дач, земельных участков, принадлежащих индивидуальному предпринимателю на праве собственности (пп. 19 п. 2 ст. 346.43 Кодекса);розничная торговля, осуществляемая через объекты стационарной торговой сети с площадью торгового зала не более 50 квадратных метров по каждому объекту организации торговли (пп. 45 п. 2 ст. 346.43 Кодекса);розничная торговля, осуществляемая через объекты стационарной торговой сети, не имеющие торговых залов, а также через объекты нестационарной торговой сети (пп. 46 п. 2 ст. 346.43 Кодекса);услуги общественного питания, оказываемые через объекты организации общественного питания с площадью зала обслуживания посетителей не более 50 квадратных метров по каждому объекту организации общественного питания (пп. 47 п. 2 ст. 346.43 Кодекса).Пунктом 3 ст. 346.43 Кодекса установлены понятия, используемые в целях пп. 45 - 47 п. 2 ст. 346.43 Кодекса. В том числе определены:объекты стационарной торговой сети, имеющей торговые залы (магазины и павильоны);объекты стационарной торговой сети, не имеющей торговых залов (розничные рынки, ярмарки, киоски, палатки, торговые автоматы);объекты нестационарной торговой сети (автолавка, автомагазин, тонар, автоприцеп, передвижной торговый автомат);объекты организации общественного питания, имеющие зал обслуживания посетителей (рестораны, бары, кафе, столовые, закусочные);объекты организации общественного питания, не имеющие зала обслуживания посетителей (киоски, палатки, магазины (отделы) кулинарии при ресторанах, барах, кафе, столовых, закусочных и другие аналогичные точки общественного питания).Таким образом, размер потенциально возможного к получению индивидуальным предпринимателем годового дохода по указанным видам предпринимательской деятельности может быть дифференцирован в зависимости от количества объектов или площади этих объектов. При этом установление размера потенциально возможного к получению индивидуальным предпринимателем годового дохода в зависимости от количества обособленных объектов (их площадей) означает, что размер данного дохода может быть установлен:1) на отдельный обособленный объект (магазин, павильон, ресторан, бар, кафе, столовая, закусочная, киоск, палатка, торговый автомат, автолавка, автомагазин, тонар, автоприцеп, передвижной торговый автомат);2) на 1 квадратный метр площади обособленного объекта, в том числе:на 1 кв. м сдаваемого в аренду (наем) жилого и нежилого помещения, дачи, земельного участка;на 1 кв. м объекта розничной торговли стационарной торговой сети, имеющего торговый зал (магазина, павильона);на 1 кв. м объекта стационарной торговой сети, не имеющего торгового зала (розничного рынка, ярмарки);на 1 кв. м объекта организации общественного питания, имеющего зал обслуживания посетителей (ресторана, бара, кафе, столовой, закусочной).Заместитель Министра финансовРоссийской ФедерацииС.Д.ШАТАЛОВ21.09.2012
• Добрый день.

  Цитата: у меня все равно остались сомнения и связаны они вот с этим письмом МинфинаЦитата:субъекты Российской Федерации вправе в отношении видов предпринимательской деятельности, указанных в пп. 19, 45 - 47 п. 2 ст. 346.43 Кодекса, установить размер потенциально возможного к получению индивидуальным предпринимателем годового дохода в зависимости от количества обособленных объектов (площадей).

  Они на самом деле вправе это делать. И многие даже воспользовались этим правом.
  Но именно в Законе Московской области от 06.11.2012 N 164/2012-ОЗ "О патентной системе налогообложения на территории Московской области"
  (а мы ведь ситуацию рассматриваем исходя из деятельности на территории МО?) такое увеличение не предусмотрено.
• Александра, спасибо Вам большое.
• Здравствуйте!
  Сегодня позвонили с налоговой и сказали подойти, объяснили, что патент пересчитали и что за второй объект мне нужно доплатить, сегодня последний день, сослались на письмо от 21 сентября 2012 г. N 03-11-10/43, и на то что с 22.01.2013г. им поставили программу и она уже считает автоматом в зависимости от количества объектов и работников, до этого они сами рассчитывали патент в Word.
  
  Я им сказала что в законе по Московской области от 06.11.2012г. N 164/2012-ОЗ "О патентной системе налогообложения на территории Московской области" такое увелечение не предусмотрено, но меня не услышали, сказали все равно подойти.
• Распечатывайте на бумаге закон, распечатывайте это письмо, выделяйте в нем слова "вправе установить", показывайте, что законом не установлено. Будет настаивать рядовой инспектор - идите к начальнику.
• Спасибо Александра, так и сделаю.
• Цитата: Здравствуйте!Сегодня позвонили с налоговой и сказали подойти, объяснили, что патент пересчитали и что за второй объект мне нужно доплатить, сегодня последний день, сослались на письмоот 21 сентября 2012 г. N 03-11-10/43, и на то что с 22.01.2013г. им поставили программу и она уже считает автоматом в зависимости от количества объектов и работников, до этого они сами рассчитывали патент в Word.Я им сказала что в законе по Московской области от 06.11.2012г. N 164/2012-ОЗ "О патентной системе налогообложения на территории Московской области" такое увелечение не предусмотрено, но меня не услышали, сказали все равно подойти.

  
  
  Один в один ситуация - и тоже МО.
  
  Только вид деятельности - сдача в наем нежилого фонда. Ранее посчитали все объекты как один фонд и выдали патент с соответствующей стоимостью. А сегодня позвонили и сказали подойти получить новый патент. С увеличенной в три раза стоимостью (посчитан каждый объект как обособленный).
  Проштудировав разные форумы и пояснения пришел к выводу - формально, действительно, в законе МО нет ни слова о "количестве объектов". В то время как в Законе Москвы (по моему виду деятельности) четко сказано - "на один обособленный объект".
  
  НО! Судя по всему им действительно прислали разъяснения.. а если уж и программу поставили...
  Возьму, конечно, с собой законы, но думаю, что они скажут - "у нас указания (разъяснения) и ничего не.. волнует"...
  посмотрим..
• В налоговую сходила, взяла с собой письмо от 21 сентября 2012 г. N 03-11-10/43 , на которое в общем то наша налоговая и ссылается, так же взяла закон о ПСН по Московской области и для образца распечатала закон по Калужской области где четко прописано, что патент рассчитывается по объектам.
  Результат: девочка инспектор слушать мои доводы даже не стала, отвела меня к начальнику отдела, начальник сказала изложите свои доводы письменно и на Ваше письмо мы письменно ответим, разговаривали со мной очень даже вежливо, не грубили и посоветовали патент доплатить пока будут эти разбирательства и выяснения, т.к. закон сырой и будет еще много поправок. Письмо написать пока не могу т.к. патент исправленный еще не выдали не успели подготовить. Но вручили уведомление я его отсканировала оно ниже.
  
  Теперь хочу написать о расчете патента, спрашиваю так какую сумму мне доплатить, на момент подачи заявления на патент 19.12.2012г. у меня было 2 кафе и 1 работник
  Расчет налоговой: 317200х6%=19032руб. годовая стоимость патента, а у меня квартал
  19032:12х3=4758 руб. в квартал стоимость патента на один объект
  176000х6%=10560:12х3=2640 руб. в квартал стоимость патента на второй объект.
  
  Я считаю, что патент рассчитывается так:
  317200х6%=19032х2=38064 руб. годовая стоимость патента .
  Девушке предложила свой расчет тем более в январе приняли еще одного работника, но она сказала, что на момент получения патента был один работник и патент она рассчитывает исходя из этих данных.
  
  Как правильно рассчитать патент вопрос пока не решенный, но на всякий случай доплатила столько же сколько уже платила 4758 руб., и как сама посчитала.
• Цитата: Цитата: Здравствуйте!Сегодня позвонили с налоговой и сказали подойти, объяснили, что патент пересчитали и что за второй объект мне нужно доплатить, сегодня последний день, сослались на письмоот 21 сентября 2012 г. N 03-11-10/43, и на то что с 22.01.2013г. им поставили программу и она уже считает автоматом в зависимости от количества объектов и работников, до этого они сами рассчитывали патент в Word.Я им сказала что в законе по Московской области от 06.11.2012г. N 164/2012-ОЗ "О патентной системе налогообложения на территории Московской области" такое увелечение не предусмотрено, но меня не услышали, сказали все равно подойти.Один в один ситуация - и тоже МО.Только вид деятельности - сдача в наем нежилого фонда. Ранее посчитали все объекты как один фонд и выдали патент с соответствующей стоимостью. А сегодня позвонили и сказали подойти получить новый патент. С увеличенной в три раза стоимостью (посчитан каждый объект как обособленный).Проштудировав разные форумы и пояснения пришел к выводу - формально, действительно, в законе МО нет ни слова о "количестве объектов". В то время как в Законе Москвы (по моему виду деятельности) четко сказано - "на один обособленный объект".НО! Судя по всему им действительно прислали разъяснения.. а если уж и программу поставили...Возьму, конечно, с собой законы, но думаю, что они скажут - "у нас указания (разъяснения) и ничего не.. волнует"...посмотрим..

  
  Добрый день!
  В Вашем случае ситуация еще проще, чем с кафе.
  В Законе Московской области годовой доход привязан к "обшей площади". Согласитесь, что понятие "общая площадь обособленного объекта" звучит дико. А у Ваших инспекторов так и получается.
  Либо уж общая площадь, либо площадь обособленного объекта.
  
  Однако, для данной темы вопросы площадей при аренде - "чужой", поэтому, если хотите обсудить подробнее - открывайте новую тему. Здесь давайте вопросы площадей не обсуждать.
  
  Уведомление налоговиков проанализирую позднее, хотя того, что написано ранее, вполне достаточно...
  
  Успехов!